[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Kedr, X-ray, astronomer  
Форум » Общий раздел » Астрофото » Первые опыты в астрофото (Не важно что, но получилось!)
Первые опыты в астрофото
X-rayДата: Воскресенье, 23.09.2012, 09:57 | Сообщение # 61
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 1401
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (megion22)
барлуху 5х

Вряд ли это увеличит количество деталей... во-первых, она сильно перескачет увеличение 2D, а во-вторых, сама барлоу вносит собственные искажения.


«И хотя в области технологии человек неимоверно продвинулся вперёд, но тем не менее он остаётся всё таким же, каким он и был тысячи лет — вечно воюющим, жадным, завистливым, полным насилия, отягощённым великой скорбью»
Джидду Кришнамурти.
megion22Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 11:11 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
нет. матрица там большая, нужно чтоб изображение занимало большую её часть, именно это и добавит деталей(после обработки естественно), это лучше чем кроп. опять же ИМХО

Сообщение отредактировал megion22 - Воскресенье, 23.09.2012, 11:13
RRR1Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 11:53 | Сообщение # 63
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Репутация: 0
Статус: Offline
Тоже камеру заказал Левенгук 1,3 мп. Там програмное обеспечение на русском, это понравилось.
Это вообще на сотовый луну с балкона снял, через окуляр.

А это просто на фотик Олимпус
Прикрепления: 9585076.jpg(64.5 Kb) · 6933953.jpg(33.7 Kb)


Сообщение отредактировал RRR1 - Воскресенье, 23.09.2012, 11:54
ValeryДата: Воскресенье, 23.09.2012, 14:05 | Сообщение # 64
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 686
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (X-ray)
Вряд ли это увеличит количество деталей...

Не увеличит а добавит
Quote (X-ray)
во-первых, она сильно перескачет увеличение 2D, а во-вторых

предназначение линзы барлоу - увеличение фокусного телескопа (уменьшение светосилы), увеличение телескопа это другая кухня и достигается окулярами а не барлоу
Quote (X-ray)
сама барлоу вносит собственные искажения

плохая , да, есть телецентричные линзы
X-rayДата: Воскресенье, 23.09.2012, 17:32 | Сообщение # 65
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 1401
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Valery)
Не увеличит а добавит

да, вряд ли добавит smile

Quote
предназначение линзы барлоу - увеличение фокусного телескопа (уменьшение светосилы)

Да, а увеличение равняется фокусному расстоянию телескопа, поделенному на фокусное расстояние окуляра (либо матрицы, т.к. у нее тоже есть эффективное фокусное расстояние). Так что увеличивая ФР телескопа (не важно, каким образом), мы поднимаем и увеличение.


«И хотя в области технологии человек неимоверно продвинулся вперёд, но тем не менее он остаётся всё таким же, каким он и был тысячи лет — вечно воюющим, жадным, завистливым, полным насилия, отягощённым великой скорбью»
Джидду Кришнамурти.
ValeryДата: Воскресенье, 23.09.2012, 19:34 | Сообщение # 66
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 686
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (X-ray)
увеличение равняется фокусному расстоянию телескопа, поделенному на фокусное расстояние окуляра (либо матрицы, т.к. у нее тоже есть эффективное фокусное расстояние).

Вот и приехали , значит у камер оказывается есть фокусное расстояние confused , приведи пример , формулы , расчёты , докажи мне ,что я не прав , у камер нет фокусного , это не оптический элемент а светоприёмник
megion22Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 20:56 | Сообщение # 67
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
X-ray, объектив телескопа при съёмке камерой в главном фокусе работает как проектор, и чем дальше расстояние от него(больше фокусное) тем крупнее изображение, барлуха лишь отдаляет это изображение, тем самым увеличивает изображение объекта проецирующегося на матрицу камеры.есть разница на какое колличество пикселей попадет изображение объекта? правильно! деталей будет гораздо больше если их спроецировать на большее кол-во пикселей. и нет у камеры никакого фокусного, это тот же глаз, но без хрусталика(вариообъектива).все дела...

Сообщение отредактировал megion22 - Воскресенье, 23.09.2012, 21:02
X-rayДата: Воскресенье, 23.09.2012, 22:07 | Сообщение # 68
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 1401
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Valery)
плохая , да, есть телецентричные линзы

Речь идет в целом о линзах барлоу, а не о каких-то конкретных дорогих практических наворотах.

Quote (Valery)
Вот и приехали , значит у камер оказывается есть фокусное расстояние , приведи пример , формулы , расчёты , докажи мне ,что я не прав , у камер нет фокусного , это не оптический элемент а светоприёмник

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,38549.0.html

megion22, есть такое понятие, как фокальная плоскость, в любом случае для того, чтобы получить четкую картинку, фокальная плоскость объектива (телескопа) должна точно совпасть с фокальной плоскостью окуляра (либо попасть точно на плоскость фотоматрицы).
Линза Барлоу конечно отодвигает фокальную плоскость телескопа, но это всего лишь следствие основной роли, фактически же вся оптическая суть барлоу в том, что она рассеивает свет, тем самым увеличивая ФР (как будто бы изначально использовался объектив с меньшей кривизной, по ссылке есть наглядная схема хода лучей).
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D1%83

Вот тут о ней вкратце говорит Эрнест:
http://www.astronomy.ru/forum....sg56370

Еще могу добавить из собственного опыта, что в определенных случаях ЛБ необходима, т.к. при съемке в прямом фокусе может просто не хватить хода фокусера, чтобы фокальная плоскость совпала с матрицей. Но в любом случае использование Барлоу увеличивает фокусное расстояние телескопа, а значит вырастет увеличение и уменьшится поле зрения.


«И хотя в области технологии человек неимоверно продвинулся вперёд, но тем не менее он остаётся всё таким же, каким он и был тысячи лет — вечно воюющим, жадным, завистливым, полным насилия, отягощённым великой скорбью»
Джидду Кришнамурти.
megion22Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 23:08 | Сообщение # 69
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
да причем тут всё это??? вы первоначально помоему усомнились в том что барлоу добавит деталей... Вас смогли убедить что добавит? есть разница, спроецируется юпитер на 30 пикселей или на 3000? где больше деталей будет, пусть даже несколько размытых?
ValeryДата: Понедельник, 24.09.2012, 09:30 | Сообщение # 70
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 686
Репутация: 5
Статус: Offline
X-ray, ссылку которую ты дал , я читал много раз , ну и где там фокусное у матрицы? Слова написанные в кавычках не стоит понимать прямо .
X-rayДата: Понедельник, 24.09.2012, 12:11 | Сообщение # 71
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 1401
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (megion22)
да причем тут всё это???

Судя по этим фотографиям:
http://polaris-surgut.ru/forum/7-23-2841-16-1346403174
виньетированием и не пахнет, значит диаметр фокальной плоскости явно перекрывает площадь матрицы, - телескопы просто проектируются таким образом. А у телескопов с посадочным диаметром окуляра в 2'' диаметр фокальной плоскости еще больше. Даже если бы ЛБ увеличивала диаметр фокальной плоскости, то это сделало бы только хуже, т.к. значительная часть картинки, рисуемой телескопом, осталась бы "за бортом" матрицы.
Все что сделает ЛБ - это даст большее увеличение (на заданное количество крат), соответственно уменьшит светосилу и поле зрения, а также умножит аберрации системы на свои собственные в некоторой пропорции к увеличению.
Рекомендую также почитать вот эту тему:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3205.0.html


«И хотя в области технологии человек неимоверно продвинулся вперёд, но тем не менее он остаётся всё таким же, каким он и был тысячи лет — вечно воюющим, жадным, завистливым, полным насилия, отягощённым великой скорбью»
Джидду Кришнамурти.
X-rayДата: Понедельник, 24.09.2012, 12:20 | Сообщение # 72
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 1401
Репутация: 9
Статус: Offline
Valery, значит плохо читал. Эффективное фокусное расстояние матрицы существует постольку, поскольку у нас существуют такие параметры, как поле зрения и увеличение. Простой пример - берем одинаковый телескоп, а в первом случае - матрица в 10 мегапикселей в 100% масштабе на нем даст увеличение X, во втором случае матрица в 20 мегапикселей даст увеличение 2*X.
Аналогично и если использовать одинаковую матрицу на сначала телескопе с фокусным расстоянием 1000 мм, а потом на телескопе с 2000 мм, то в первом случае увеличение будет Y, а во втором случае 2*Y. Аналогично увеличение будет 2*Y если использовать телескоп с ФР 1000 мм + линза барлоу 2х.

Если не веришь, посмотри на фотографии Сатурна:
http://polaris-surgut.ru/forum/2-106-1
в первом случае снималось через рефрактор с ФР 910 мм, во втором - через твой ШК с ФР 2800 мм. Снималось на одну зеркалку без ЛБ. Думаю, разница в увеличении очевидна. А раз есть увеличение, зависящее от ФР телескопа, значит есть и ЭФР матрицы, через которое это увеличение получается.

из статьи:
Quote
От этих эффективных фокусных расстояний можно отталкиваться при назначении "эффективного увеличения" при съемке на матрицу в первичном фокусе. "Увеличение" будет равно отношению фокусного расстояния объектива к эффективному фокусному расстоянию приемника (по размеру или разрешению).

таким образом совершенно не важно, что фокусное расстояние матрицы - это нечто условное, все равно оно действует так же, как и фокусное расстояние окуляра и подчиняется таким же формулам.


«И хотя в области технологии человек неимоверно продвинулся вперёд, но тем не менее он остаётся всё таким же, каким он и был тысячи лет — вечно воюющим, жадным, завистливым, полным насилия, отягощённым великой скорбью»
Джидду Кришнамурти.
X-rayДата: Понедельник, 24.09.2012, 12:26 | Сообщение # 73
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 1401
Репутация: 9
Статус: Offline
Лишний раз убедился в пользе обычных, "несерьезных" астроснимков (т.е. без ведения и обработки) - какое там астрофото, если в теории даже еще не до конца разобрались...

«И хотя в области технологии человек неимоверно продвинулся вперёд, но тем не менее он остаётся всё таким же, каким он и был тысячи лет — вечно воюющим, жадным, завистливым, полным насилия, отягощённым великой скорбью»
Джидду Кришнамурти.
megion22Дата: Понедельник, 24.09.2012, 14:40 | Сообщение # 74
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (X-ray)
Судя по этим фотографиям:

еще раз повторяю, едет совсем другая камера... с гораздо большей матрицей...
megion22Дата: Понедельник, 24.09.2012, 14:45 | Сообщение # 75
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (X-ray)
в первом случае снималось через рефрактор с ФР 910 мм, во втором - через твой ШК с ФР 2800 мм. Снималось на одну зеркалку без ЛБ.

а вот если бы матрица не была такая огромная, то вы бы заметили разницу, или поставили бы барлоу, эфект тот же. посмотрите какую ничтожную часть кадра занимает сатурн...
Форум » Общий раздел » Астрофото » Первые опыты в астрофото (Не важно что, но получилось!)
Поиск: